Piknik Lotniczy

[Semen_K]

Szkoda, że się o mieszkańców tych rejonów "gdzie dojazd z Krakowa (...) jest beznadziejny" nikt się na co dzień nie martwi...

Uważasz że Kraków powinien organizować komunikację wszystkim w województwie? czy może całej Polsce?

Wybierając miejsce zamieszkania każdy bierze pod uwagę, jaką ma komunikację i można spodziewać się rozwoju, ale zrównoważonego a nie na hura, bo nie ma skąd.

[marcao]

Uważasz że Kraków powinien organizować komunikację wszystkim w województwie? czy może całej Polsce?

A gdzie postuluję, że Kraków ma organizować?

Wybierając miejsce zamieszkania każdy bierze pod uwagę, jaką ma komunikację i można spodziewać się rozwoju, ale zrównoważonego a nie na hura, bo nie ma skąd.

To chyba nie do końca zgadza się z rzeczywistością, bo nie każdy tak swobodnie może wybrać sobie miejsce zamieszkania.

Moja uwaga dotyczy czegoś zupełnie innego a mianowicie faktu, że impreza pokroju "Pikniku Lotniczego" trwa jeden, może dwa dni. Ludzie mieszkają tam 365 dni w roku. Skoro ci, którzy mieszkają tam przez 365 dni w roku są w stanie tam dojechać to tym bardziej będą w stanie dojechać na taką imprezę goście.

A zapewnienie komunikacji (dowiezienia gości) należy do organizatora takiej imprezy.

Skoro są przepisy zakazujące organizowania tego typu imprez na terenie MPL to trzeba ich przestrzegać i nie organizować takich imprez w tym miejscu. Kropka.

[orzech]

Około godzinę temu rozbił się samolot na Pikniku w Płocku - spadł do Wisły. Pilotem tego samolotu był pilot LOT-u. Trwa reanimacja

[Semen_K]

Uważasz że Kraków powinien organizować komunikację wszystkim w województwie? czy może całej Polsce?

A gdzie postuluję, że Kraków ma organizować?

Tak odebrałem tą wypowiedź. Jeśli błędnie sory, nadal jednak nie widzę związku imprezy z KM w rejonie.

To chyba nie do końca zgadza się z rzeczywistością, bo nie każdy tak swobodnie może wybrać sobie miejsce zamieszkania.

Jak kupuje - ma wpływ, jak dostaje - może albo zadbać o swoją sprawę, albo zaakceptować, skoro ponosi mniejsze koszty niż przy zakupie, ma też mniejsze udogodnienia wyboru,

Moja uwaga dotyczy czegoś zupełnie innego a mianowicie faktu, że impreza pokroju "Pikniku Lotniczego" trwa jeden, może dwa dni. Ludzie mieszkają tam 365 dni w roku. Skoro ci, którzy mieszkają tam przez 365 dni w roku są w stanie tam dojechać to tym bardziej będą w stanie dojechać na taką imprezę goście.

Potok przez ten dzień-dwa przewyższy średni ruch w roku, nie uważasz?

A zapewnienie komunikacji (dowiezienia gości) należy do organizatora takiej imprezy.

Dlatego uważam, że mogliby wynająć zabytki. Taka impreza nie jest tania, więc dowóz nie będzie dużą różnicą, a że impreza z tego co pamiętam płatna to tym bardziej.

Skoro są przepisy zakazujące organizowania tego typu imprez na terenie MPL to trzeba ich przestrzegać i nie organizować takich imprez w tym miejscu. Kropka.

MLP chyba chciałeś napisać.

Zakaz ok, popieram jeśli jest zgodny z przepisamy.

[marcao]

A gdzie postuluję, że Kraków ma organizować?

Tak odebrałem tą wypowiedź. Jeśli błędnie sory, nadal jednak nie widzę związku imprezy z KM w rejonie.

Komunikacja to problem właściwej gminy. Akurat tamta (Igołomia-Wawrzeńczyce) stroną porozumienia z Krakowem nie jest, więc musi sobie radzić we własnym zakresie a mieszkańcy do niej mogą kierować pretensje.

Związek widzę taki, że bardziej trzeba się martwić codziennymi problemami mieszkańców przez cały rok w zakresie dojechania do tego miejsca. Uczestnicy jednorazowej imprezy tam jakoś dotrą a po kilku godzinach wyjadą. Na pewno sobie poradzą, dojazd nie jest przeszkodą.

Jak kupuje - ma wpływ, jak dostaje - może albo zadbać o swoją sprawę, albo zaakceptować, skoro ponosi mniejsze koszty niż przy zakupie, ma też mniejsze udogodnienia wyboru,

To prawda, ale wiesz przecież, że zbyć/zamienić nieruchomość jest trudniej niż dwie pary butów. Szczególnie w naszym kraju.

Potok przez ten dzień-dwa przewyższy średni ruch w roku, nie uważasz?

Ok ale duża część z uczestników jest zmotoryzowana. A jak organizator imprezy (komercyjnej) nie zadba o dowóz reszty to mu impreza przyniesie straty, bo będzie miała zbyt mało uczestników żeby się zwróciła.

Dlatego uważam, że mogliby wynająć zabytki. Taka impreza nie jest tania, więc dowóz nie będzie dużą różnicą, a że impreza z tego co pamiętam płatna to tym bardziej.

No więc tym bardziej nie ma sensu martwić się o dowóz uczestników, skoro organizator ma interes w tym aby tych było jak najwięcej. Niech się postara sam.

MLP chyba chciałeś napisać.

No Muzeum Lotnictwa.

Zakaz ok, popieram jeśli jest zgodny z przepisamy.

Zawsze można walczyć z przepisem na drodze prawnej, ale...

...życie chyba przyniosło jedno z uzasadnień, dlaczego niechętnie prawo podchodzi do takich imprez w obszarach gęstszej zabudowy.

[Goomis]

Pilotem tego samolotu był pilot LOT-u.

Znany i lubiany gość Małopolskiego Pikniku-pil. Marek Szufa spadł podczas wychodzenia z akrobacji.
http://www.tvn24.pl/0,1707397,0,1,samol ... omosc.html

[Semen_K]

Ok ale duża część z uczestników jest zmotoryzowana. A jak organizator imprezy (komercyjnej) nie zadba o dowóz reszty to mu impreza przyniesie straty, bo będzie miała zbyt mało uczestników żeby się zwróciła.

Dlatego też tutaj poruszamy ten temat, być może Organizator dotrze do naszych wniosków i weźmie je pod uwagę.

No więc tym bardziej nie ma sensu martwić się o dowóz uczestników, skoro organizator ma interes w tym aby tych było jak najwięcej. Niech się postara sam.

Martwimy się chyba z punktu widzenia potencjalnego uczestnika a nie mieszkańca Krakowa.

MLP chyba chciałeś napisać.

No Muzeum Lotnictwa.

Napisałeś MPL a to Balice u nas w okolicy.

[Goomis]

Z Pobiednikiem jest zasadniczy problem-nawierzchnia, a właściwie jej brak. Trawiaste podłoże niektóre ze statków powietrznych, a w przypadku opadu deszczu wszystko za wyjątkiem balonów.

|Marek Szufa zmarł o 19:20.

[spex]

Małopolski Piknik Lotniczy wraca na lotnisko w Czyżynach

Wszystko wskazuje na to, że po roku przerwy znów odbędzie się Małopolski Piknik Lotniczy, największa tego typu impreza w Polsce południowej. Tegoroczna edycja planowana jest na 1-2 września.

Spoiler:

Rok temu Muzeum Lotnictwa Polskiego zrezygnowało z pikniku, bowiem aktualne prawo uniemożliwiło przygotowanie go w dotychczasowej formie. Po kolejnych zmianach przepisów nic nie powinno stanąć na przeszkodzie organizatorom.

Małopolski Piknik Lotniczy odbywa się od 2004 r. Dwudniowa impreza, organizowana tradycyjnie pod koniec czerwca na terenie zabytkowego lotniska Czyżyny-Rakowice, cieszyła się wielkim powodzeniem, co roku gromadząc ponad 40 tys. widzów. W trakcie dotychczasowych edycji publiczność mogła podziwiać wyczyny wielu sław akrobatyki lotniczej.

Odwołali, bo przepisy się zmieniły

Rok temu piknik odwołano ze względu na zmiany w przepisach. Czyżyński pas startowy wcześniej miał status "miejsca przystosowanego do startów i lądowań", więc mógł przyjmować samoloty o wadze do 630 kg. Po zniesieniu odpowiednich wytycznych lotnisko podległo ustawie o prawie lotniczym, według której "miejsce przystosowane do startów i lądowań" mogło przyjąć tylko maszyny o wadze do 452 kg i tylko w przypadkach awaryjnych lub zwalczania klęsk żywiołowych. Przy takich przepisach impreza musiałaby się ograniczyć do prezentacji paralotni, balonów i statków powietrznych klasy ultralight. MLP uznało, że to znacznie obniżyłoby prestiż pikniku, który przez siedem lat zdążył sobie wyrobić markę na arenie międzynarodowej.

W tym roku sytuacja zmieniła się. Wprawdzie nadal nie ma nowych zasad organizacji pokazów lotniczych, ale znowelizowano ustawę o prawie lotniczym. - W nowej wersji nie ma w ogóle zapisu o "miejscu przystosowanym do startów i lądowań", co sprawia, że nasz pas ma status lądowiska - mówi Krzysztof Radwan, dyrektor MLP. - Teraz nie ma przeszkód, by organizować tam pokazy lotnicze w takiej formie, jak w poprzednich edycjach, oczywiście po zgodzie Urzędu Lotnictwa Cywilnego.

Piloci klasy mistrzowskiej

Małopolski Piknik Lotniczy zaplanowano na 1 i 2 września. - Zrezygnowaliśmy z tradycyjnego terminu na początku wakacji, bo impreza zbiegłaby się z finałami Euro 2012 - wyjaśnia Radwan. - Jesteśmy w trakcie załatwiania formalności.

Po wypadku awionetki Cessna w 2009 r. [katastrofa zdarzyła się pod koniec pokazów, pilot nie był ich uczestnikiem] pojawiły się opinie, że tego typu imprez nie powinno się organizować w środku miasta, bo zagraża to bezpieczeństwu mieszkańców. W pobliżu czyżyńskiego lotniska znajdują się duże osiedla mieszkaniowe, awionetka spadła w parku na terenie jednego z nich. Padały wówczas propozycje przeniesienia pikniku na lotnisko w Pobiedniku. - Nie uważam, żeby to było dobre rozwiązanie - komentuje Radwan. - Tam jest fatalny dojazd, utworzą się gigantyczne korki. Proszę sobie przypomnieć, jak to wyglądało przy okazji koncertu Inwazja Mocy.

Jak dodaje dyrektor muzeum, same akrobacje w trakcie pokazów nie są niebezpieczne. - Na piknik zapraszani są tylko najbardziej doświadczeni piloci klasy mistrzowskiej. Poza tym, jeśli mieliśmy zgodę na organizację takiej imprezy na naszym lotnisku, to znaczy, że jest ona dostosowana do polskiego prawa lotniczego, jednego z najbardziej restrykcyjnych w Europie.

-- 4 września 2012, o 10:47 --

Podniebne ewolucje w mieście? Tak, ale na surowszych zasadach
PRAWO. Urząd Lotnictwa chce zaostrzyć przepisy o organizacji pikników lotniczych. Czy za rok zobaczymy nad Krakowem powietrzne akrobacje?

Lotnicze akrobacje organizowane w krakowskich Czyżynach wzbudzają skrajne emocje. Z jednej strony mają potężną grupę fanów (ostatni piknik oglądało 50 tysięcy), z drugiej - mieszkańcy tego liczącego około 25 tysięcy osiedla boją się, że samolot spadnie na ich blok.

Spoiler:

Seria wypadków lotniczych z ostatnich lat (w tym katastrofa cessny podczas pikniku w Krakowie w 2009 r.) spowodowała, że Urząd Lotnictwa Cywilnego zaczął myśleć o zaostrzeniu przepisów dotyczących organizacji imprez z ewolucjami samolotów. Teraz czekają one na podpis ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. - Aktualnie obowiązujące przepisy w sposób bardzo ogólny określają zasady organizowania pokazów lotniczych - przyznaje Karina Lisowska z biura prasowego Urzędu Lotnictwa Cywilnego.

Właśnie dlatego w ULC powstał projekt zmian przepisów. - Założeniem było opracowanie przepisów, które nie będą budzić wątpliwości w sprawach zapewnienia bezpieczeństwa publiczności i uczestnikom pokazów. Projekt różnicuje sytuacje, w jakich pokazy lotnicze mogą się odbywać, i dopasowuje do nich wymogi, które organizator pokazów lotniczych musi spełnić - tłumaczy Lisowska.

Nowe przepisy określają też zasady bezpieczeństwa w zakresie utrzymania wysokości lotu, odległości wykonywania ewolucji od sektora dla publiczności, prędkości lotów, minimalne warunki atmosferyczne i inne wymogi, których spełnienie jest niezbędne do organizacji oraz realizacji całego przedsięwzięcia. - Proponowane rozwiązania powstały w oparciu o przepisy obowiązujące w krajach o znacznie dłuższej tradycji i doświadczeniu w organizowaniu tego typu przedsięwzięć, m.in. w Kanadzie, USA i Wielkiej Brytanii. Zależy nam, aby w Polsce nowe przepisy weszły w życie przed rozpoczęciem kolejnego sezonu pokazów lotniczych - dodają w ULC.

Tymczasem część mieszkańców Krakowa chciałaby, żeby pójść jeszcze dalej i kategorycznie zakazać pokazów lotniczych nad Krakowem. - Jesteśmy zbulwersowani, iż związany z piknikiem tragiczny wypadek z 2009 r. i inne wypadki na tego typu imprezach niczego nie nauczyły dyrekcji Muzeum Lotnictwa. Organizowanie imprez lotniczych w bezpośrednim sąsiedztwie budynków mieszkalnych oraz linii wysokiego napięcia jest narażaniem życia i zdrowia mieszkańców. Powinny być one zakazane - apeluje Piotr Bukowski w imieniu Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej Akademickie 4.

Krzysztof Radwan, dyrektor Muzeum Lotnictwa, przekonuje jednak, że pokazy lotnicze w centrum Krakowa są bezpieczne. I dodaje, że nie obawia się zmian w przepisach. - Będziemy do nich, jak zwykle, dobrze przygotowani i chcemy organizować kolejne. Impreza zorganizowana w ostatni weekend pokazała, jak wielu krakowian chce uczestniczyć w takich pokazach i wypowiada się o nich w samych superlatywach - przekonuje Radwan.

I dodaje, że impreza była zabezpieczana z wyjątkową skrupulatnością. - Na dwa dni pikniku zatrudniliśmy blisko 300 osób czuwających nad sprawną organizacją i bezpieczeństwem. Pomagała nam m.in. służba ochrony lotniska z Balic. Na pikniku była też profesjonalna, jeżdżąca wieża kontroli lotów - podkreśla Radwan.

Pokazy lotnicze są bezpieczne

Rozmowa z płk. WOJCIECHEM KRUPĄ, pilotem, liderem grupy "Żelazny".

Spoiler:

- Dlaczego, Pana zdaniem, pokazy lotnicze w Krakowie są bezpieczne?

- Przede wszystkim program pokazów jest tu budowany zupełnie inaczej niż np. w Radomiu. W Krakowie, ze względu na to, że impreza odbywa się wewnątrz miasta, zrezygnowaliśmy z wielu skomplikowanych manewrów i akrobacji. Zmniejszyliśmy prędkości, z jakimi są one wykonywane, a jednocześnie podnieśliśmy wysokość. To były jedne z warunków, aby Urząd Lotnictwa Cywilnego wydał w ogóle zgodę na organizację tych pokazów. Restrykcyjnie dobierane były też typy samolotów, które się prezentowały. Wszystko po to, by było efektownie, ale jednocześnie jak najbezpieczniej. Proszę pamiętać, że my - piloci też chcemy wylądować bezpiecznie. Trzeba dodać także - bo o tym może wiele osób nie wiedzieć - że samoloty ubezpieczone są na bardzo duże kwoty, więc ewentualne szkody materialne mogą być pokryte z polisy danego samolotu. Poza tym same samoloty przechodzą bardzo restrykcyjne przeglądy. Silnik takiego samolotu, który bierze udział w pokazach, już po 600 godzinach pracy idzie do remontu - właśnie po to, aby zminimalizować ryzyko wystąpienia awarii. Odpowiednio dobierani są również piloci, którzy mają umiejętności i doświadczenie.

- Czy może Pan z czystym sumieniem powiedzieć, że na odbywających się w ostatni weekend w Krakowie pokazach nie było ani przez chwilę zagrożenia, że dojdzie do wypadku?

- W Krakowie, w ciągu dwóch pełnych dni pokazów, nie mieliśmy nawet ani jednej przesłanki, mówiącej nam, że coś idzie nie tak, jak powinno, i że może się coś złego wydarzyć. To właśnie efekt tego, że wszystkie zabezpieczenia, jakie tylko można było zastosować, zostały wdrożone i użyte we właściwy sposób.

- Uważa Pan, że nowe przepisy dotyczące organizacji pokazów lotniczych mogą spowodować, iż w Krakowie nie będzie w przyszłym roku tej imprezy?

- Wydaje mi się, że nie. Pojawią się nowe zapisy, ale ich sens jest zbliżony do tego, co mamy obecnie. Do tej pory nie było np. określone, jak bardzo samoloty mogą się zbliżyć w rejon publiczności. Padały postulaty, że trzeba wyznaczyć taką linię. Nowe przepisy dokładnie to właśnie określają. Prawda jest jednak taka, że dotychczas - nawet, jeśli nie było to jasno spisane - to piloci, kierując się zdrowym rozsądkiem, i tak zachowywali tę bezpieczną odległość, a nawet większą, niż będzie to obecnie nakazane. Na pewno jednak w nowych przepisach nie ma rozporządzenia, że nie można robić lotów pokazowych nad miastami. Pewne rzeczy mają być tylko doprecyzowane. Powiedziane zostanie jasno, jak np. mają być zabezpieczone pokazy i co organizator musi przygotować.

Ktoś był w tym roku?

[Ojciec Zło]

Przepraszam, że odgrzewam kotleta, ale. Ja byłem.